"El poker puede ser el hobbie más rentable que hayas tenido jamás o el quebradero de cabeza más grande que puedas imaginar. En tus manos está elegir la luz o el lado oscuro de la fuerza. Se responsable y disfruta o mejor..¡disfruta! y se responsable." [Boltrok]

miércoles, 11 de junio de 2008

Probar, probar, probar

Bueno el blog me hace pensar y recordar cosas que habia leido pero tenía olvidadas. Esto se traduce en movimientos que antes no hacía ni de coña. un ejemplo:

Escribí el consejo sobre el Check/Raise Bluff en el River

Y aquí trato de ponerlo en práctica.


No IQ poker 0.5/1, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

Button ($63.90)
SB ($100.00)
BB SuperBoltrok ($100.50)
UTG ($71.85)
UTG+1 ($112.70)
CO ($100.00)

Preflop: SuperBoltrok is in the BB with 4 5
UTG calls 1.00, 4 folds, SuperBoltrok checks.

Flop (2.50) 6 T 8
SuperBoltrok bets 3.00, UTG calls 3.00.

Turn (8.50) 8
SuperBoltrok bets 5.00, UTG calls 5.00.

River (18.50) A
SuperBoltrok checks, UTG bets 10.00, SuperBoltrok raises to 25.00, 1 fold

SuperBoltrok shows 4 5

SuperBoltrok wins 53.50 with One pair, Eights

No se si es el spot más indicado y la cantidad del C/R posiblemente sea un poco corta.

Lo único que creo es que hay que probar nuevos movimientos para ganar botes pequeños/medios como sea y el blog me está sirviendo para esto también.

Espero que a los demás os sea de algún beneficio también.

Edito para añadir el comentario de Geradx que es sumamente interesante:

"Sin intención de quitarte mérito por la mano, en mi opinión, no era el mejor spot para falorear ahí..

Sin datos del villano como VPIP, PFR, FTB flop y turn, WSD y AF es difícil analizar bien la mano.. Pero creo que te equivocas en la secuencia.. Que mano pretendes representar en el river?

Ax? Posiblemente no jugaras flop y turn así, aún si lo hicieras, no creo que hicieras un check-raise, sinó un blocking bet (o pequeño value) o check-call, ya que al haber un 8 doblado tu x no valdría para nada..

Un 8? Realmente tu ahí al villano no lo pones en A, por la forma en que ha jugado la mano.. Si tu tuvieras ese ocho, no creo que pasaras en el river, para hacer un raise.. Ya que su rango de manos que fuera a pagar un check raise es muy pequeño, y el rango con que podría hacerte call a un value bet mayor, al igual que el de su check, que sería a priori lo más probable..

un T? para que hacer check-raise cuando sale el As con un T? ninguna mano inferior iba a pagarnos, ya que tenemos TT88A y jugamos sin kicker..

Solo se me ocurre busted draw, o any two cards muy extrañamente jugadas..

Además, lo que no me gusta nada es las odds que le das para el call siendo un bluff.. 15 $ para un pot de 53 $.. Tiene que ganarte un 22 % de las veces para que acabe even.. una de cada cinco.. creo que más de ese porcentaje de veces te harán call ahí.. por la secuencia y por las odds..

Pero como te he dicho, estas palabras son paja si no se ven los datos del jugador en cuestión.. He analizado la mano tomando como referencia un jugador estándar."

Bueno, no hay datos del villano porque la mano la jugué hace tiempo y cree el post cuando la jugué y no recogí esos datos.

Yo también creo que no es el spot ideal para hacer ese check/raise. Al villano le pongo en un busted pero no tengo claro si el A le ha gustado o no (bastante probable en el caso del busted FD).

A partir de su call en el Flop no lo pongo en una monster por lo que creo que el Turn no mejora su mano y sigo apostando. En el River o tiene un A o no tiene nada. Metiendo asi en F y T y CyR river quiero representar una mano fuerte (set venido a Full) y hago check para que me apuesten los busted.

Quizás en un bote tan pequeño habria que haber vuelto a apostar el bote en el Turn.

Totalmente de acuerdo en que la cantidad del Raise en el river es ridicula. Me gusta mas un Raise a 35-40$.

Lo que quería reflejar con el post es que debemos tratar constantemente de movernos fuera de nuestras "zonas de confort" e intentar nuevas cosas. Evidentemente hasta que afinemos los spots donde hacerlo, etc las cosas saldrán posiblemente mal, pero si nunca lo intentamos nunca lo incorporaremos a nuestro arsenal.

Gracias por el comentario. Muy interesante.


5 comentarios:

gerardx dijo...

Hola Boltrok!!

Sin intención de quitarte mérito por la mano, en mi opinión, no era el mejor spot para falorear ahí..

Sin datos del villano como VPIP, PFR, FTB flop y turn, WSD y AF es difícil analizar bien la mano.. Pero creo que te equivocas en la secuencia.. Que mano pretendes representar en el river?

Ax? Posiblemente no jugaras flop y turn así, aún si lo hicieras, no creo que hicieras un check-raise, sinó un blocking bet (o pequeño value) o check-call, ya que al haber un 8 doblado tu x no valdría para nada..

Un 8? Realmente tu ahí al villano no lo pones en A, por la forma en que ha jugado la mano.. Si tu tuvieras ese ocho, no creo que pasaras en el river, para hacer un raise.. Ya que su rango de manos que fuera a pagar un check raise es muy pequeño, y el rango con que podría hacerte call a un value bet mayor, al igual que el de su check, que sería a priori lo más probable..

un T? para que hacer check-raise cuando sale el As con un T? ninguna mano inferior iba a pagarnos, ya que tenemos TT88A y jugamos sin kicker..

Solo se me ocurre busted draw, o any two cards muy extrañamente jugadas..

Además, lo que no me gusta nada es las odds que le das para el call siendo un bluff.. 15 $ para un pot de 53 $.. Tiene que ganarte un 22 % de las veces para que acabe even.. una de cada cinco.. creo que más de ese porcentaje de veces te harán call ahí.. por la secuencia y por las odds..

Pero como te he dicho, estas palabras son paja si no se ven los datos del jugador en cuestión.. He analizado la mano tomando como referencia un jugador estándar..

(seguramente esté todo muy desordenado.. lol.. pero es que son las 6.30 de la mañana y no voy a ponerme a releer y reordenar esto.. xDD, sorry)

gerardx dijo...

Creo que si te encuentras contra un busted como tu dices, y el rival no es muy agresivo, debido a tu insistencia en la mano, checkee el river y te gane con carta alta..

Lo de representar full no lo acabo de ver, ya que no veo muy lógico pasar el river ahí.. ya que el rival dificilmente tenga un cañón, y decida checkear el river con una mano media que en cambio sí pagaría un value bet..

Tienes que fijarte en que el villano limpea UTG, por eso te digo que es importante saber datos del jugador, ya que si es un 12-15 de vpip, no limpee ahí más que parejitas y poca cosa más que sea coherente con ese juego de call..

Asimov666 dijo...

Interesante discusión. De echo pocas veces he realizado esa jugada y trataré de aplicarla en mis proximas sesiones.

Y aunque todos estemos de acuerdo que es el spot no es el mejor, lo rescatable del tema es poder ver distintas formas de jugar ante una situación en particular.

Anónimo dijo...

Es verdad que el check raise del river parece pequeño, pero si hubiese sido mayor, el villano habría considerado la posibilidad de que ibas de farol. Al hacerlo pequeño, le estás diciendo: "Tengo mejor mano que la tuya, si quieres verla, paga un poquito más". Yo lo llamo seudo-slowplay, es decir, cuando tienes una mano monstruo puedes raisear ligeramente para que nadie sepa que estás haciendo slowplay.

DopeAlonso dijo...

Me ha encantado el aporte de Gerardx!

Muy interesante!