A partir de un comentario sobre la adicción que hizo Pinos en poquer-red me he planteado lo siguiente: ¿Qué nos aporta el poker online?
Un conocido artículo de David Sklansky y Alan N. Schoonmaker, dos conocidísimos autores dentro del panorama del poker mundial, reflejaba las bondades del poker en múltiples facetas (nuestro compañero Vedast tradujo este artículo de manera sensacional en su blog personal ). El artículo se refiere más bien al poker en vivo ya que en el online es imposible obtener muchos de los beneficios que cita el artículo.
Yo, a pesar de ser jugador de poker online, hace tiempo que me planteo las bondades del poker online sobre todo a nivel social y psicológico. Son cada vez más numerosas las historias de gente que abandona sus estudios por el poker enfrentándose a sus padres y por supuesto a una sociedad (la española, al menos) que no admite esta conducta.
¿Es inmadura la sociedad o soy inmaduro yo?
En el 90% de las historias personales veo unos síntomas de inmadurez alarmante e incluso de adicción y ludopatía. Adicción al dinero fácil y problemas derivados del juego. Y es que para ser un ludópata no hace falta perder dinero con el juego, creo que el poker incorpora un nuevo tipo de ludópata: el ludópata ganador.
En tiempos donde se ha luchado muy duro para tener un mayor tiempo de ocio parece un tanto "dudoso" pasarse, sólo, 10-14h frente a una pantalla de ordenador, desatendiendo (se desatienden seguro porque no hay tiempo material) otras facetas de la vida del jugador que , por el mero hecho de no dar dinero, pasan a un segundo plano inmediatamente.
El ser humano es codicioso por naturaleza por lo que no es difícil entrar en una espiral de "cuanto más juego más gano" y "cuanto más tengo más quiero". Eso nos hace volcarnos más y más horas frente al ordenador convirtiéndonos en el mejor de los casos en unos freakies del copón.
La sociedad se comporta de manera natural, rehuye lo extraño, lo novedoso, lo rechaza por miedo y desconocimiento.
Yo no puedo cambiar la sociedad (o al menos es jodidamente dificil, mi querido Malcom X) pero si puedo cambiarme a mi mismo o al menos puedo cambiar la manera de ver las cosas.
¿Esto puede ir a peor?
En realidad pienso que aún yendo las cosas bien (buenos resultados y ganancias) hay que estar vigilantes y mantener una cierta cordura.
EN MI OPINION PERSONAL, el poker es algo muy endeble, vacío y carente de sentido como para convertirse en el eje de la vida de nadie. Si lo haces, tenemos dos posibilidades:
a) Tienes una personalidad tan acojonántemente arrolladora que todo da igual. Muy poco probable.
Tienes unas odds de 112:1 aproximadamente.
b) Tu elección puede derivar en que tengas fuertes problemas de conducta, inadaptación social y en el polo extremo comportamiento depresivo.
¿Por qué es esto así?
EN MI OPINION PERSONAL, vivimos en una sociedad brutalmente individual. Valores tradicionales como Dios, la familia o la tierra se han diluido (gracias tanto a librepensadores de tres al cuarto como a sus rancios defensores que "han estado toda la noche trabajando en ello").
En esta sociedad donde el YO aparece desnudo frente a las circunstancias de la vida, es donde somos más vulnerables ante sucesos inesperados y/o negativos, etc. Como no tenemos donde apoyarnos tendemos a considerar injusto cualquier suceso grave que nos ocurre (por ende hemos perdido cualquier tipo de medida sobre lo que es grave y lo que no lo es ya que todo es subjetivo y personal).
Y el poker es una actividad terriblemente frustrante en la que "a todo cerdo le toca su San Martín". Y si no estamos preparados para ello esto producirá frustración y al repetirse los sucesos de este tipo (malas rachas, etc) se producirá desesperanza y finalmente corremos grave riesgo de deprimirnos ya que hemos perdido la esperanza y consideramos que hagamos lo que hagamos lo malo nos volverá a visitar irremediablemente.
¿Esta todo perdido?
Ni mucho menos. Este artículo no pretende asustar a nadie, simplemente advierte del peligro potencial de olvidarnos de lo importante y de convertir lo accesorio en el eje de nuestra vida, de convertir en dioses a ídolos de barro.
Desdramaticemos un poco. Además, te propongo una prueba en clave de humor, contesta SI/NO a las siguientes tres preguntas:
1) Juego 15h al dia y me he comprado un coche de 120.000€. Lo he usado dos veces el ultimo año, bueno, en realidad lo usaron mi mujer y mi hijo cuando se largaron de casa. Eso si, la compañía de seguros me ha mandado una cesta de navidad que aún no he tenido tiempo de abrir y no se por qué.
2) Con lo que gane en Poker quiero comprarme una isla, la llenaré de modelos jovencitas y cuando me traigan el petrolero lleno de vaselina que me han dado con FPP no va a volver ninguna sentada en el vuelo de vuelta.
3) No sé por qué los Red Bull me hacen mas regalos que Pokerstars. Mis ojos cada dia se parecen más a los de Marujita, y empiezan a salirme más ticks nervisiosos que a Forrest Gump. Ha venido a visitarme Juan Valdés mientras jugaba mi ultima sesión.
Si has contestado SI a cualquiera de las tres preguntas, baja de nivel y aprovecha parte de tu bankroll en un buen tratamiento.
Si no, DE MOMENTO está a salvo.
lunes, 10 de marzo de 2008
¿El poker online crea monstruos?
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40 comentarios:
Amen
Muy bueno, me ha gustado.
"...Inadaptación social y (...) comportamiento depresivo."
hahaha
muy bueno,pero yo desdramatizaria un poco mas,solo hay que ver el curro de muchos de vuestros colegas,parientes...esos si que son depresivos y no las malas rachas :)
Otra cosa,el que juega mucho,gana pasta y esta contento;sino que salga mas.
El que juega 4 o 5 horas al dia hahaha es un puto vago privilegiado.
Interesante articulo, te felicito. Yo lo que TRATO de hacer es de "verme" de afuera, o sea, me pregunto: "que pensaria yo al ver a una personona como yo viviendo como estoy viviendo ahora?" y reflexiono al respecto. para eso TRATO de tener bien en claro lo que quiero para mi futuro, que no es jugar al poker toda la vida, sino incrementar mi bank lo maximo posible en un plazo corto/medio de tiempo (un par de años) y luego, al haber conseguido un capital interesante, invertir. Y el hecho de ganar en dolares, para los argentinos, hace que sea mucho mas rentable que cualquier trabajo de rango medio/alto.
¿"Un puto privilegiado" o alguien con "inadaptación social" y "comportamiento depresivo"?
No te pillo Vedast.
El artículo es un toque de advertencia, un aviso a navegantes.
Si a alguno le parece una idiotez, me parece perfecto y si alguno saca algo de interés mejor aún.
Por cierto que no va dirigido contra nadie ni estaba pensando en nadie al escribirlo.
Hablo más bien de mi experiencia y mis sensaciones.
Gracias por estos post que hacen que nos paremos a pensar.
Quiero decir que estoy totalmente de acuerdo en que una razón para jugar muchas horas a póquer por internet es tener problemas de inadaptación social y comportamiento depresivo. Me resulta curioso que Edu encima que es cosa de privilegiados. No le veo la gracia.
Bueno, el tema da para mucho. El hecho de que consideremos, por ejemplo, que la sociedad en que vivimos sea una mierda (asi es para muchos) no legitima para aislarnos en nuestro mundo y eso puede resultar altamente contraproducente.
A veces, yo he utilizado el poker como manera de evadirme, como distracción como refugio del mundo real donde las cosas no van a veces muy bien (y a veces van fatal).
El hecho de que seamos triunfadores en este u otro terreno tiene también un peligro y es lo que quería reseñar.
Es uno de esos artículos que de vez en cuando me da por escribir en la línea de "Juego responsable" porque creo que también es importante y como se suele decir "en todas las casas cuecen habas".
De verdad Magnífico artículo
Joder Vedast, ¿crees que la señora que limpia oficinas 10 horas al día tiene muy buena relación con los señoritos? ¿o el tipo que está 10 horas subido al andamio tiene una bonita relación con los demás compañeros de ladrillo? ¿o el tío que está las 10 horas en su metro cuadrado alimentando una máquina habla mucho con los tornillos?
No nos equivoquemos, el que seas jugador de poker online y pases 10 horas al día solo, en casa, sin contacto con nadie... no te convierte en un inadaptado social. Tienes 14 horas más para organizarlas como quieras. Las mismas y en algunos casos más que todos lo tipos de arriba que además de las horas de trabajo tienen que pegarse otras dos horas más en coche, autobús o metro para poder hacer su trabajo.
Quien se saca el sueldo jugando 4 o 6 horas diarias es un puto vago privilegiado. El resto del tiempo da igual que seas barrendero, cocinero o sesador de pollos: es tu tiempo. En el trabajo cada uno tiene su cruz.
En cuanto al artículo me parece un buen toque de atención para que cada uno tenga sus propios pies en el suelo.
¿Algún motivo especial para las odds 112:1? Si no lo has hecho intencionado es una bonita casualidad :p
Saludos.
Boltrok, me parece que tienes algo de razón en que algunas veces, quien pasa su vida en esto, puede ser alguien con "inadaptación social" y "comportamiento depresivo".
Debe haber un equilibrio en la vida, cualquier cosa en exceso es mala. CUALQUIER COSA.
Sin embargo, no son tampoco las únicas 2 opciones que existen como mencionas. No sé que edad tendrán la mayoría de los lectores del blog, supongo que son muy jóvenes. Bueno, yo con mis 34 aún me considero joven también :), pero cuando te ha tocado trabajar durante más de 15 años, en oficinas regulares, en mi caso la última vez fue de Gerente de Operaciones en una multinacional, te das cuenta de que la mitad de los empleados (y medianamente o bien remunerados) o más, trabajan más de 10 horas al día, y eso es algo totalmente normal, más de lo que te imaginas. A mí a veces me tocaba irme a las 11 o 12 de la noche luego de haber empezado a trabajar a las 8:00 am y como yo habían muchos, no porque estuviera obligado a hacerlo, sino porque había trabajo que hacer.
Igualmente cuando posees un negocio propio, que tienes que administrar, luego de cerrar, debes cuadrar cuentas, revisar planes, presupuestos, etc. Vas a verte casi en la obligación de trabajar muchísimas horas al día, por que quieres que sea rentable, y que todo marche bien, que no se te escape nada, en fin, cuidar tu pan de cada día.
No digo que esté bien pasarse la vida dentro de 4 paredes,porque como dije al principio, lo que debemos es tratar de buscar un equilibrio. Sin embargo el quedarse 10 o 15 horas trabajando (en lo que sea) no es precisamente algo exclusivo de jugadores de poker. Quizá lo que sí pueda molestar es el hecho de que al ser una actividad individualista, tengas que prescindir de la interacción social durante tu tiempo de trabajo. Pero tal vez esto se puede superar, tomándonos un par de días libres a la semana para actividades que no tengan nada que ver con poker, o reservar cierta parte del día para aprender algo que también nos guste en donde estemos con otras personas (clases de algún instrumento musical, clases de pintura (como en mi caso), meterte a paracaidista :)) estoy seguro que todos tenemos cosas que quisieramos aprender. Si tenemos mujer e hijos, pues hacer un esfuerzo por no jugar en los momentos que están en casa para compartir ese rato en familia, en fin. Depende de nosotros encontrar ese equilibrio.
Aquí hay un tema de prioridades. Seré claro poniendo el ya clásico ejemplo de SobraoBoy. Descubrió 1 mes después que yo este mundillo y es millonario (al menos en pesetas). Desde el comienzo lo que me sorprendió no fueron sus ganancias, sino la cantidad de tiempo dedicado. Hoy en día si me aseguraran 100% que haciendo lo que hace en un mes, ganaría yo lo que él gana, diría el mismo NO rotundo que dije desde los inicios. Lo que para él es bueno para mí puede ser malo, y así lo considero, y diría NO si lo que ganara fuera infinito a cambio del sacrificio que para mí supone mirar un monitor durante horas y horas. He pasado esas horas trabajando como diseñador gráfico en una agencia de publicidad y me marché. Soy un vago que centra todos sus esfuerzos en trabajar lo menos posible, simplemente es mi elección, como la de otros es la contraria y me parece fenomenal que todos encuentren la felicidad del modo que decidan.
estas metiendo a todos en la misma bolsa, discrepo totalmente.
Yo creo que aquí Boltrok a exagerado tremendamente, por cierto, puedes aclararnos tu a que grupo perteneces? al de las odds 112:1 o al otro?
Sin embargo puedo estar deacuerdo en otros aspectos como la de pasar muchas horas diarias jugando. Un profesional creo que no deberia pasar mas de 4 o 5 horas de media al dia jugando.
Excelente articulo. Te doy la razón en lo de ls sociedad individualista: totalmente cierto.
Pero eso se da porque tenemos demasiado ocio, antes la gente se contentaba con estar juntos y charlar pero ahora como tenemos de todo pos nos individualizamos.
Me pareció muy fuerte una frase de SobraoBoy en la revista PlanetPoquer en la que dice " todos los días jugaba de 3pm a 3am menos algún día que veía una pelicula con mi mujer.
Me parece brutal estar jugando al poquer y dejar a la familia de lado. Si yo fuera profesional jugaría de noche cuando duermen y de día cuando no están en casa.
Pero vamos es mi opinión NO-Individualista.
Aquí no se mete a nadie en ningún saco, el artículo comienza con una pregunta y está bien que se abra un debate. Para eso son las preguntas para que alguien trate de contestarlas.
Evidentemente yo estoy en el grupo de los que no tienen odds 112:1 (lo elegi por casualidad o porque estaba en mi subconsciente, vete tu a saber).
Aún no he conocido a nadie del grupo de los de 112:1 en 35 años (Panamanian somos casi de la misma quinta).
Por cierto, que alguien se pase 12 horas en una fresadora, limpiando cristales o en un andamio no hace mejor que nosotros nos pasemos 10h delante de una pantalla (el que se las pase que no es mi caso, yo con 3 estoy ya medio loco).
Muy buena reflexion Boltrok.
Y es válido para el que se engancha x horas jugando a otro tipo de juegos, el hacker que se pasa x horas al día investigando/aprendiendo, el que se tira x horas en chats ...
... pero el poker te puede dar una mejor vida, más relajada económicamente y más satisfacción personal sabiendo desconectar y volver a la vida normal cuando terminamos la sesión, y a veces es muy dificil no tener caracter depresivo/agresivo y desconectar cuando estamos en downswings de 10 cajas, o hemos recibido los peores badbeats de la historia.
al final van de la mano aprender a jugar buen poker y aprender a controlar nuestra cabeza para hacer algo, y si no dentro de poco empezaremos a ver una rama nueva en la carrera de psicología, orientada al jugador de poker online ... :D
Salu2
Si señor muy buen artículo. Estoy completamente de acuerdo en todo.
Queda claro que yo soy del grupo de los que se acercan a las 10h días. Por lo tanto, me estoy volviendo loco.
Tu ya partías con ventaja Vedast :-))) (es broma).
Buenisimo articulo tio. Se te da muy bien escribir, y se nota que sabes cosas y te gusta reflexionar!! jaja Me ha encantado, y me ha hecho pensar. Un saludo! ;D
!!!PRIVILEGIADOS¡¡¡
Boltrok, hay preguntas que ponen nervioso a mucha gente. De hecho pocas cosas ponen más nerviosa a la gente que la pregunta adecuada en el sistema inmunológico adecuado.
vedast no fui yo quien dijo lo de "puto pirvilegiado", fue un anonimo. salu2
Pues yo seré un puto vago.. privilegiado o no ya no lo sé.. Pero llevo la tira d meses que no consigo mantener una media de más de 5.9 h/dia..
Eso es bueno o malo?? Según lo mires.. Echando 10 horitas, como han dicho por ahí todavía te quedan 14 para disfrutar.. y lo que podría ganar en un mes seria casi el doble.. Por que no lo hago?? Pereza supongo..
Lo que no creo es que uno q juegue 10h dia sea un super friki sin vida social.. Todo el mundo trabaja 8 horas aprox y 1 hasta q llega al curro y vuelve.. así que no veo tanta diferencia..
A mi lo que me ha gustado es la frase del: ludopata que gana, me parece que muchos piensan que no lo son porque ganan, buen articulo boltrok
Me cuesta entender la figura del ludópata ganador. Para ganar a esto en el largo plazo hay que esforzarse mucho, estudiar, leer, comentar. Un ludópata juega, sin más.
Yo me refiero a un ludopata como alguien que tiene un problema de adiccion.
Evidentemente si pierde dinero se arruina, pero la adicción aún ganando puede existir y hay que detectarla y controlarla.
Es solo mi opinion y en ese sentido lo escribí.
Lo que quiero decir es que para ganar hay que estar concentrado, ya sea en una o muchas mesas, intentando jugar perfectamente todo el tiempo. No me creo que eso sea adictivo. Desde luego para mí no lo es. Si fuera rico no jugaría a póquer ni de coña, como mucho muy ocasionalmente.
"Si fuera rico no jugaría a póquer ni de coña, como mucho muy ocasionalmente."
BIS
La gente que gana pasta por lo general juega unas cuantas horitas.
Un descanso solo en casa no es lo mismo que un cafelito en el curro para a echarte unas risas con los colegas.
La tensión en el poker es mayor que en una tranquila oficina (TO) por lo que 8 horas de poker son como 16 de TO
Las malas rachas te hacen tratar de forma diferente a tu gente y estar despistado,normal, estas pensando en los 3000 pavos que perdiste ayer.
Todo eso es cierto. No creo que muchos trabajos sean tan estresantes como estar jugándose el dinero en 24 mesas simultáneas.
Buen artículo. También he reflexionado alguna vez sobre este tema (...Y eso que "sólo" juego unas 4h./dia x 4 días a la semana). Creo que aunque se halla estudiado, se está muy preparado y se sepa mucho sobre el poker, puede haber serios problemas de adicción que te priven de hacer cosas que sí harías si no estuvieses jugando (deportes, tomar unas cañas con los amigos, ir al cine con la novia, etc...). Y no me refiero únicamente adicción al poker, sino también al dinero fácil.
"EN MI OPINION PERSONAL, vivimos en una sociedad brutalmente individual. Valores tradicionales como Dios, la familia o la tierra se han diluido"
Dios? La familia? Valores tradicionales?
En nombre de los usuarios inteligentes y no descerebrados exigimos tu cabeza en una bandeja?
Nunca habia oido tantas tonterias juntas. Que jugar a poker en tu casa, encerrado, delante del ordenador te hace insocial? Joder! Yo cuando juego tengo el msn y el IRC siempre encendido. Sí, no los veo en persona... pero tampoco hablaria con ellos si no estubiese delante del ordenador.
Si me dijeses que el problema es la vida sedentaria, totalmente de acuerdo. Pero ser insocial? Venga hombre! Sobrao tiene una mujer, una hija y un perro tocacojones que se oye en todos los videos.
Y como ultimo a ver si aprendemos a escribir porque este articulo esta tan amañado que hasta los de LibertadDigital no te lo aceptarian por ser subjetivo.
Codekill eres libre de no compartir mi opinion pero no me pidas que no sea subjetivo en mi blog personal.
Me alegro que hayas encajado tan bien la critica, no me lo esperaba. Lo unico que te pido es que no mezcles tu ideología personal con tus opiniones.
Que a ti te parezca que estos valores tradicionales se han perdido, perfecto. Pero no por eso los jugadores de poker pasaran a ser mas desgraciados.
1) Juego 15h al dia y me he comprado un coche de 120.000€. Lo he usado dos veces el ultimo año, bueno, en realidad lo usaron mi mujer y mi hijo cuando se largaron de casa. Eso si, la compañía de seguros me ha mandado una cesta de navidad que aún no he tenido tiempo de abrir y no se por qué.
2) Con lo que gane en Poker quiero comprarme una isla, la llenaré de modelos jovencitas y cuando me traigan el petrolero lleno de vaselina que me han dado con FPP no va a volver ninguna sentada en el vuelo de vuelta.
3) No sé por qué los Red Bull me hacen mas regalos que Pokerstars. Mis ojos cada dia se parecen más a los de Marujita, y empiezan a salirme más ticks nervisiosos que a Forrest Gump. Ha venido a visitarme Juan Valdés mientras jugaba mi ultima sesión.
Y esto, por favor es que deberias quitarlo. No se si pretendes hacer gracia o que. Quizás es que tienes envidia a la gente rica y trabaja para serlo
Codekil Boltrok si que ha encajado bien la crítica, pero porque parece que tiene un poquito más de educación que tú. Sin ánimo de meterme en discusiones tontas, te comento unas cuantas cosas:
-Cuando una persona de antemano escribe: "EN MI OPINIÓN PERSONAL..." el tachar de tonterías, (y ...exijo tu cabeza en una bandeja...), me parece que no llegas a entender el significado de opinión, no se en en que momento Boltrok comenta "yo Boltrok, dios y amo de la palabra y la razón pronuncio lo siguiente...". Y bueno si en vez de decir que era su opinión hubiera afirmado, pues que quieres que te diga, támpoco estaría tan confundido. Lo que no me vas a convencer es de que no estamos en una sociedad mucho más materialista de lo que era años atrás."
-Como bien dices tu tienes el msn y el irc abierto mientras juegas, muy bien, pero boltrok en esta entrada habla de gente que se tira infinitas horas jugando, y que seguramente con la intención de ser mejor cada día, y si quieres esto apagar el msn mientras juegas es bastante recomendable, a no ser claro que tengas una capacidad mental tan sumamente desarrollada que te permita estar 100% concentrado en el juego y charlando a la vez, si es el caso, mil disculpas...
-Cuando una persona le da por escribir un blog, lo primero que tiene que hacer es mínimo mínimo sacarse la carrera de periodista, para ser lo suficientemente objetivo y correcto en la escritura, en eso estoy "de acuerdo" contigo, sino se les debería quitar puntos del carnet.
-Sobrao efectivamente tiene una vida social al parecer bastante amplia, y tal como me he fijado al releerlo, el artículo está dedicado a él y no a las personas a las que hace referencia, es bastante obvio. (Los puntos del carnet de sobrao no fue por no ser objetivo, aclarado jeje)
-Los ejemplos a los que hace referencia efectivamente son para tener un montón de envidia, la de veces que me he parado a pensar en lo feliz que sería jugando 15h al día y gastar todo lo que saque en cosas que no tendría tiempo a disfrutar, sólo de pensarlo me pongo como el de mediamarkt, ooohh ohoohhhh!Gustazo de vida!
-No te esperabas que fuera a encajar bien la crítica, aquí le toca el turno al refranero español "piensa el ladrón..."
Un saludo Codekil, y estaré dispuesto a encajar una buena crítica ;)
Bueno Boltrok, enhorabuena por este blog tan completo de contenido, haces una labor magnífica con tus traducciones, y tus artículos de opinión y estrategia. No soy muy asiduo a los comentarios porque ya sabemos todo lo que pasa, pero me ha parecido un poco falta de respeto (y de argumentación tb) los comentarios.
En cuanto al artículo en mi opinión es muy correcto en cuanto a quién va dirigido, un sólo apunte, muchos jugadores de poker tienen esa etapa de obsesión que les puede durar unos añitos, pero también es cierto que en un muchos de ellos es sólo una etapa, que coincide con su mayor tiempo de estudio con el poker. Una vez alcanzan unos conocimientos extensos y van superando límites, tienden a vivir más y jugar menos, lógicamente los beneficios en niveles altos deberían ser superiores en lo que a ganancia hora se refiere. Nada más, un saludo a todos
Gracias por tu opinion Celso. Creo que tu has captado la intención del articulo que no pretendía otra cosa que abrir la discusión.
Hay muchas cosas que pensar, un ludopata ganador... Por el mero hecho de ser ganador, tendra menos problemas que el ludopata perdedor...
Como?
Si, el, luego de jugar, no tiene que preocuparse de donde va a sacar el dinero para jugar mañana, no tiene que preocuparse que perdio todo el dinero para la comida de su familia, DE QUE ESTA ARRUINADO Y QUIERE SUICIDARSE... No, el es como uno de nosotros, juega y gana o va en even, yo estoy estudiando mucho, quiero superarme, para poder ganar un poco mas y con esto ayudarme a pagar mis deudas en menor tiempo...
Pero que pasara cuando ya no tenga deudas???
Cuando ya tenga una vida confortable??
Buscare a mi familia, a la que evite, cuando jugaba para hacerme millonario???
Que mierda... Cual es la conclusion!!!
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